4월 28일 화요일 통합반 장애수업

- 질문지를 뽑아 이야기를 나누기

- 아이들이 하나씩 질문을 뽑고, 질문지 이외에도 나누고 싶은 이야기를 나누자고 제안.

▶ 장애란 무엇일까요?

- 범준 : 장애는 모르겠다.

- 포도나무 : 조금 더 구체적으로 물어본 친구들도 있다. 장애를 나누는 기준이 무엇인지에 대해서 물어본 친구도 있었다. 어떤 사람을 장애로 부르는지에 대해서.

- 범준 : 몸을 크게 다친 사람?

- 포도나무 : 어느 정도 크게 다친 사람?

- 범준 : 몸을 움직일 수 없게 크게 다친 사람.

- 새나 : 도움이 필요한 사람.

- 포도나무 : 도움이 어느 정도 필요한 사람?

- 새나 : 혼자 몸을 사용할 수 없는 사람, 일상생활을 혼자 할 수 없는 사람.

- 윤서 : 태어날 때부터 가지고 있는 사람.

- 포도나무 : 병과 장애가 있다. 옛날에는 감기에 걸려 아파서 일상생활이 어렵다고 해도 장애가 있다고 하지는 않았다. 그러나 지금은 감기에 걸려 아파서 일상생활이 어려우면 장애를 경험한다고 한다.

- 충일 : 옆에 형이 내가 안경을 껴서 장애인이라고 한다.

- 유담 : 시각장애는 눈이 나쁜 게 아니라 아예 안 보이는 거 아닌가? 한 쪽이든, 양 쪽 모두든.

- 포도나무 : 맞다. 장애를 가졌다고 할 수도 있다. 안경을 안 써서 앞이 잘 보이지 않으면 장애를 가진 것이고, 안경을 써서 앞이 잘 보이면 비장애가 되는 것이다. 어느 순간에는 장애인 상태로 살 수도 있고, 장애 아닌 상태로 살 수도 있다. 그래서 요새는 장애를 구분 짓는 것이 모호하다. 지적장애가 가장 모호하다.

- 포도나무 : 내가 노인이 되어 치매가 걸린다면 지적장애인이 되는 것이다. 치매는 나아지지 않는 것이기 때문에. 치매에도 다양한 것이 있다. 기억을 못하는 것이 될 수도 있고, 다양하게 나타난다.

- 사이다 : 왜 기억을 잃게 되는 것일까?

- 새나 : 뇌의 어느 부분이 다쳐서.

- 포도나무 : 뇌는 굉장히 복잡하다. 그 뇌에 약간의 이상이 생기면 그렇게 되는 것 같다. 그럼, 장애를 뭐라고 부를 수 있을까?

- 한준 : 고칠 수 없는 병이 아닐까?

- 포도나무 : 고칠 수 없는 병에 걸린 사람은 어떤 어려움이 있다고 생각해?

- 한준 : 각각의 증상에 따라서 다르지 않을까? 눈이 보이지 않는다면 못 보는 어려움, 귀에 이상이 있으면 못 듣는 어려움.

- 포도나무 : 앞을 보지 못한다고 해서 모든 것이 어려울까? 시각장애를 가지고 있다고 해서 일상생활을 못할까? 청각장애를 가진 사람은 어떨까? 이 사람들은 수화를 한다. 수화를 하는 사람만 있는 곳에서 이 사람은 장애인인가? 비장애가 아닐까? 어떤 마을은 청각장애인이 60프로, 청각장애인 아닌 사람이 40프로이다. 이 마을에서는 수화를 하지 못하면 음식을 주문하거나 하지 못한다. 그래서 모든 마을 사람들이 수화를 할 수 있다. 그렇다면 이 마을에서는 청각장애를 가진 사람이 장애인이 아닌 것이다.

- 사이다 : 장애는 움직인다고 생각한다. 누구나 장애가 생길 수도 있고, 늙어서 얻게 될 수도 있고. 누구나, 원하던 원하지 않던 누구나 될 수 있는 것이 장애라고 생각한다. 그래서 규정할 수 없고.

- 포도나무 : 저상버스가 있다면 휠체어를 탄 사람도 버스를 이용할 수 있다. 그럼 휠체어를 탔다고 하더라도 불편함 없이 버스를 탈 수 있다. 이런 경우는 장애가 아니다. 그래서 장애를 규정짓기가 모호한 것 같다.

- 지원 : 비장애인이 이해를 못해서 장애라고 부르는 것 아닐까? 이해하지 못해서 그냥 놔두기 때문에 장애라고 부르는 것이 아닐까?

- 달님 : 장애를 가진 사람은 무조건 도와줘야 할까?

- 한준 : 장애를 가졌다고 해도 도움이 필요하지 않은 사람도 있지만, 혼자서 살지 못하는 사람도 있다. 그런 사람의 경우는 도와줘야 한다고 생각한다.

- 포도나무 : 일상생활을 할 수 있는 장애를 가진 사람을 도와주는 것은 어떻게 생각해?

- 새나 : 그 사람이 괜찮다고 하면 정말 괜찮은 건데, 그 사람이 도움이 필요하다고 하면 그 사람의 의사에 따라서 도와줘야 한다고 생각한다.

- 포도나무 : 굉장히 중요한 점이다. 시각장애인들은 밖에 나갈 때, 지팡이를 들고 다닌다. 지팡이로 주변을 치면서 어떤 것이 있는지 파악하는 건데, 이게 일종의 몸으로 느끼는 눈인 거다. 지팡이를 치는 것으로 어떤 것인지 구별할 수 있으면 이 사람은 눈이 보이지 않아도 장애를 가진 게 아닌 거다. 눈은 보이지 않지만, 몸으로 알 수 있기 때문에. 한 공익근무 요원이 어떤 시각장애인을 물어보지도 않고, 임의로 생각하여 출구로 바래다 준 적이 있다. 그 사람의 동의 없이. 그 시각장애인은 출구로 갈 생각이 없었는데.

- 질문을 할 수 있는 게 중요한 것 같다. 그 사람이 도움을 필요로 하는지, 아닌지. 어떤 도움을 필요로 하는지. 질문을 한다면 좀 더 쉽게 줄 수 있을 것 같다.

- 포도나무 : 우리 학교에도 도움을 필요로 하는 친구들이 많다. 우리들 역시 도움을 필요로 하는 부분이 하나씩은 있을 것이다. 특히, 놀이 상황에서 우리가 서로에게 도와줄 수 있는 것이 어떤 것들이 있을까?

- 윤서 : 모르는 것 말해주기. 설명해 주는 것.

- 포도나무 : 또 무엇이 있을까? “쟤는 운동성이 부족해서 같은 편하기 싫다.” 이런 생각들을 하는 것 같다. 이런 상황에서도 도움을 줄 수 있을까?

- 한준 : 잘 할 수 있다고, 결과는 모르는 거라고 이야기 할 수는 있을 것 같다.

- 포도나무 : 그래도 어려운 점들이 있다. 같이 놀 방법을 찾는 것이 중요한 것 같다.

- 새나 : 다른 놀이를 찾는다. 그 사람이 잘 할 수 있는 다른 놀이.

- 포도나무 : 매번 그럴 수는 없고, 마음이 움직일 때, 한 번씩 같이 할 수 있도록 생각하면 좋을 것 같다. 그럼, 놀이 말고 화를 많이 내거나 자리에 오래 앉아 있지 못하는 것은 어때?

- 새나 : 수업시간에 흥분하거나 깐족대는 사람들에게 하지 말라고 말하는 도와준다.

- 포도나무 : 도움을 준다는 건 그 사람에게 좋은 결과를 만들어내는 것이다. 그런데 도움을 주려고 한 말이 수업을 깨거나 싸움이 되는 것이라면 어떻게 도움을 주어야할지 생각을 해봐야 할 것 같다.

▶ 장애인은 꼭, 도움이 필요할까요?

- 수영 : 자기가 충분히 생활을 할 수 있는데, 남이 무시하듯이 도움을 주려고 하면 나 같으면 기분이 나쁠 것 같다.

- 사이다 : 무시라는 말이 중요한 것 같다. 도움이 필요하다고 불쌍하게 여기면 안 될 것 같다. 불쌍하지 않으면 어떤 마음을 가져야 할까?

- 수영: 그 사람 마음이 중요한 것 같다. 무시하지 않고, 그 사람에게 먼저 물어보는 것이 중요하다.

- 사이다 : “불쌍한 애니까 도와줘야지.” “나는 쟤보다 나으니까.” “나는 쟤보다 뭐든 게 나으니까.” 이런 생각으로 도와주는 것이 맞을까? 그 사람은 자기가 잘났다고 생각한다. 그렇다면 걷지 못하고, 나를 기억하지 못하는 할머니가 나보다 못난 것일까?

- 도언 : 못난 것은 아닌 것 같다. 장애는 그냥 불편한 것이라고 생각한다. 장애를 얻었으니까, 새로운 길을 찾아봐야 한다.

- 포도나무 : 도움을 준다고 할 때, 가장 중요한 것은 나도 도움을 요청할 수 있는 사람인가에 대한 생각을 해보는 것이 필요하다고 생각한다. 내가 도움을 주기도 하지만, 받을 수도 있는지에 대해서.

▶ 우리는 왜 장애와 장애인에 대한 부정적인 생각이 들까?(왜 무섭게 느껴질까?)

- 포도나무 : 어떨 때, 무섭게 느껴져?

- 범준 : 내가 장애인이 될 까봐 무섭다.

- 윤서 : 힘 조절을 못하는 장애인을 볼 때 무섭다.

- 채은 : 구별을 못하는 사람이 나한테 다가와서 알아들을 수 없는 말을 할 때, 무섭다.

- 충일 : 갑자기 와서 때릴 때, 무섭다. 세게 때렸다. 소민이가 그랬는데, 그 때 무서웠다.

- 수영 : 나도 1,2학년 때, 계속 불안했다. 언제 와서 그럴지 모르니까. 다른 사람이 맞은 걸 봐서 더 그랬다.

- 포도나무 : 그 때, 선생님들이 뭐라고 그랬나? 소민이의 행동에 대해서.

- 수영 : 선생님들이 소민이 손을 잡고 있고, 도망가라고 그랬다.

- 은결 : 1,2학년 때, 소민이가 민정이, 시연이, 나만 놀고 있으면 때리고 그래서 무서웠다. 막으려고 했는데, 잘 못 막았다.

- 새나 : 그럴 때는 선생님이 소민이를 잡고 있고, 소민이 눈을 보면서 소민이에게 많이 아프니까 하지 말아달라고 말을 했다.

- 수영 : 한번은 소민이랑 같이 놀고 있었는데, 소민이가 갑자기 때렸다. 그럴 때는 왜 그런지 모르겠다.

- 포도나무 : 그런 경우는 뇌가 행동을 조절하는 기능이 있는데, 그 부분이 잘못된 경우도 있고, 감정조절이 잘 안 되는 경우도 있고, 분노를 어떻게 표현해야 될지를 몰라서 그럴 수도 있다. 소민이가 늘 그런 것은 아니었는데, 그럴 경우 소민이가 때릴 때, 어떻게 도와주면 될까에 대해서, 소민이랑 잘 지내기 위해서 어떻게 하면 좋을까에 대한 고민이 되면 좋았을 것 같다.

- 포도나무 : 견디기 힘든 무서움이나, 어려움이 있을 때는 도망가는 것이 낫다. 그렇지만, “걔는 너무 나쁜 애야.” 이런 식으로 생각하지만 않으면 될 것 같다.

- 사이다 : 아이들이 그렇게 생각하지는 않았을 것 같다.

- 채은 : 무섭다기보다는 불쾌한 경험이 있었다. 책을 읽고 있는데, 모래를 뿌리거나 툭툭 치고 간 적이 있다.

- 포도나무 : 장애를 가진 친구 중에서 이해가 안 되는 행동을 하는 경우가 있다. 이런 걸 충동성이라고 부른다. 보통은 내가 어떤 행동을 하면 상대방이 불편하고, 아플 거야라고 생각이 들지만, 충동성을 가진 친구들은 이런 생각보다 행동이 먼저 움직인다. 그 조절이 되지 않는다.

- 이해해주는 사람들과 잘 어울려 지내려고 노력하는 부분이 다 어울려야 한다고 생각한다.

- 달님 : 소민이는 감각적으로 굉장히 예민한 아이였다. 교사도 소민이가 불편하게 느낀다는 신호나 감각을 다 알아차리지 못해서 어려운 점이 있었고, 그래서 소민이가 더 그런 식으로 표현한 것도 있었던 것 같다. 그래도 그 당시 교사와 아이들이 많이 배려하면서 지낸 것 같다.

- 사이다 : 당시 같은 반 아이들이 많이 힘들었지만, 소민이가 그 시기에 있었기 때문에 배운 것도 많았을 것이다.

▶ 장애와 비장애를 구분하는 기준은?

- 포도나무 : 장애와 비장애를 처음 얘기하기 시작한 때가 언제인지 이야기 해보자. 옛날에는 장애인이라는 단어가 없었다. 왜 장애인이라는 이름을 붙이기 시작했냐면 농사를 짓던 사회가 공장에서 일하는 사회로 변하면서 생기게 된 것 같다. 농사는 지을 수 있는 사람이 공장에서는 일을 할 수 없게 되는 경우가 생기면서 공장에서 일을 할 수 없는 사람을 장애인으로 이야기하게 되었다. 그러면서 장애를 가진 분들에게 필요한 도움을 주기 위해서 각 장애에 이름이 만들어지게 되었다. 그 이름에 따라, 내용에 따라 필요한 지원이 구분되었다. 교육적으로 도움이 필요한 사람, 일상생활에 도움이 필요한 사람을 나누어 도와주기 시작했다. 어떤 도움이 필요하냐에 따라서 이름이 정해진다.

- 사이다 : 이렇게 이름이 정해지는 것에 대해서는 어떻게 생각하나?

- 수영 : 친척 중에 장애 판정을 받은 사람이 있다. 당사자가 생활에 불편이 없고, 장애가 아니라고 생각한다면 장애가 아닌 것 아닌가?

- 포도나무 : 소위 비장애인이 장애를 결정짓는 것이다. 각 장애에 따라서 도움을 주기 위해서. 어떤 사람들은 나라에서 도움을 받기 위해서 장애인 등록을 하는 경우도 있다. 지원을 받으려면 장애 판정을 받아야 하니까.

- 사이다 : 장/단점이 있는 것 같다. 희귀한 장애의 경우는 이름을 붙이지 못해서 지원을 못 받기도 한다. 내가 원하지 않았을 때, 장애의 이름이 붙여지는 건 기분이 나쁜 것 같다.

- 달님 : 우리가 살아가면서 자꾸 이름을 짓는 것 같다.

▶ 장애인의 종류는 무엇일까?

- 아이들이 알고 있는 장애의 종류는 지체장애, 청각장애, 시각장애, 틱장애, 섭식(식이)장애 정도가 있다.

- 포도나무 : 뭐든지 불편한 것에 장애를 붙이면 다 장애가 되는 것 같다. 포도나무에게 장애를 진단하는 내용이 담긴 책이 있다. 20년 전에는 장애를 명명하고 설명하는 페이지가 80페이지 정도였는데, 지금 나오는 책에는 관련 내용이 2000페이지 정도가 된다. 이름을 붙이면 장애가 되는 것 같다.

- 달님 : 왜 이렇게 많아지는 건가?

- 포도나무 : 많아지는 것이 아니라, 장애로 부르지 않아도 될 것도 장애로 불러서 그런 것 같다. 예전에는 어떤 도움이 필요한지에 대해서 알기 위해 이름을 붙이기 시작했는데, 지금은 그런 개념이 아닌 것 같다.

- 일상생활에 어려움이 없는데도 장애로 붙여지고 있다.

- 달님 ; 장애로 되어 지는 것이 사실, 당사자의 잘못은 아니다. 공황장애, 우울증 등 같은 것들이 당사자의 문제만은 아닌 것 같다.

- 포도나무 : 윤서가 음식을 가려서 먹어야 하는데, 윤서는 윤서가 잘 못 먹는 것에 대해서 어떻게 생각해?

- 윤서 : 못 먹는 것에 대해서 놀리는 것은 기분이 나쁘다. 사람들이 못 먹는 것 때문에 도와주는 것은 고맙다.

- 포도나무 : 못 먹는 것 때문에 생활이 불편해?

- 윤서 : 불편하지 않다.

- 포도나무 : 다른 사람과 다르다고 해서 이상하거나 특이한 것은 아니다.

▶ 장애가 무슨 뜻의 글자를 쓰나?

- 포도나무 : 두 글자 모두 가로막히는, 장애물의 뜻을 의미한다.

- 포도나무 : 장애라는 말에 대해서 어떻게 생각하나?

- 충일 : 되게 안 좋은 의미인 것 같다. 같은 사람인데, 장애물이라는 뜻을 사용하는 것 아닌 것 같다.

- 포도나무 : 미국에서는 장애를 disability라고 부른다. 능력이 부족한 사람을 뜻한다. 뭐를 못한다는 게 아니라 능력 자체가 약하다는 것을 의미한다. 청각장애인은 들을 수 있는 능력이 약한 사람, 시각장애인은 볼 수 있는 능력이 약한 사람. 우리나라에서는 handicap 역시 장애로 사용된다. 시각장애인이 장애견이 있다면 볼 수 있는 능력이 약한 사람이지만, 장애견이 없다면 handicap이 있는 장애인이 되는 것이다. disability는 차이만 있는 것을 의미한다. 그 사람을 장애로 만드는 어떤 장애물을 장애로 부르는 것이 장애라고 생각하는 것이 맞을 수도 있다.

▶ 장애를 가진 사람으로 인해서 불편했거나 힘들었던 경우

- 앞에서 나눈 소민이 이야기

- 포도나무 : 지하철에서 사회적인 관계가 어려움 사람이 있다. 돌발적인 행동을 하기도 하는데, 그럴 때, 그 사람들이 어떤 의도를 가지고 하는 것은 아니다. 불편하다면 자리를 옮기거나 해도 된다.

- 충일 : 지하철에서 구걸하는 사람의 경우, 도와줘야 할까?

- 포도나무 : 진짜 도움이 필요하다고 생각한다면 도와주면 되고, 그렇지 않다고 생각이 되면 도와주지 않으면 된다. 그건 자기가 판단하면 된다.

▶ 장애는 왜 생길까?

- 은결 : 사고로 다쳐서. 못 고쳐서.

- 포도나무 : 못 고치는 것은 병이 아니다. 장애는 병이 아니다. 장애는 그 상태를 이르는 말이다. 장애의 상태를 가지고 있는 것. 고칠 수 없는 것은 병이 아니라, 그 상태로 살아가는 것이다.

- 윤서 : 태어날 때부터 생기는 것 같다.

- 사이다 : 사이다는 하나님을 믿는다. 태어날 때부터 생겼다면 하나님이 그 병을 뭐 하러 주실까? 사랑해서? 미워해서? (눈, 코, 입이 없는 인형을 가지고)이 인형은 다양한 표정을 가질 수 있다. 사이다는 죽으면 몸과 영혼이 분리된다고 생각한다. 분리된 영혼은 어디론가 가고, 몸은 땅에 묻힌다. 누구나 우리는 태어나면서 몸에 영혼이 들어간다. 아기였을 때, 영혼이 들어가 태어나는 것이다. 어떤 사람이 살다가 사고로 다리가 없어졌다. 그렇다면 그 몸의 영혼도 다리가 없어진 것일까? 아니라고 생각한다. 몸은 힘듦, 어려움이 있어도 영혼은 그렇지 않다고 생각한다. 영혼이 몸과 분리되면 다리가 아픈 영혼, 머리가 아픈 영혼이 아니라고 생각한다.

- 포도나무 : 우리나라에 장애인이 100명이 있으면 70명은 후천적으로 장애인이 된다. 사고나 질병으로. 30명 정도가 선천적으로 장애를 가지고 태어난다. 왜 장애를 가지고 태어날까에 대한 원인은 찾지 못했다. 그러나 요즘에는 엄마가 아기를 가졌을 때, 스트레스를 많이 받았거나, 공기 속에 섞여있는 중금속이나 나쁜 물질들이 엄마를 통해서 아기에게 영향을 주거나, 아빠의 흡연, 엄마의 식습관 등의 원인이 있지 않을까 하는 생각은 한다.

- 사이다 : 하지만 원인이 이것들이 아닐 수 있다. 그런데도 엄마들이 장애인을 낳게 되면 내 탓이 아닐까 자책한다. 하지만, 그렇지 않다고 생각한다.

- 사이다가 책 [잠수복과 나비]를 추천.

- 사이다 : 어떤 사고를 당해서 우리 몸이 마비가 되더라도 영혼은 마비가 되지 않는다고 생각한다.

- 달님 : 사이다가 마음을 이야기하는 것 같다. 마음으로 함께 교감하고 살아가야 한다는 것을 이야기하시는 것 같다.

- 포도나무 : 어떤 장애도 일상을 파괴할 수는 없다. 몸을 하나도 못 움직이는 사람도 자기 생각을 책으로 쓴다. 그래서 장애라는 게 불쌍한 것은 아닌 것 같다. 다 자기의 인생을 살기 때문에.

- 달님 : 예전에 달님이 살던 동내에서는 장애라는 이름을 붙이지 않아도 같이 살아가는 방법을 찾았고, 어울리며 살았다. 가끔 아이들이 와서 친구들이 안 놀아준다고 이야기 할 때가 있다. 이럴 때, 어떻게 도와줘야 할지 고민이 된다. 놀이를 할 때라던가 이럴 때, 특히 어려운 놀이일 경우, 같이 어울리기가 어려워 달님에게 놀아주지 않는다고 찾아와서 이야기한다. 그럴 때, 너희들은 어떻게 했으면 좋겠어?

- 포도나무 : 놀이에 끼워주기 싫을 때, 어떻게 했으면 좋겠어?

- 한준 : 포기하고 가줬으면 좋겠다.

- 포도나무 : 사실은 그 친구가 나를 끼워달라고 도움이 필요하다고 이야기하는 건데도?

- 사이다 : 가위바위보로 팀을 짤 때, 제일 마지막으로 남는 사람에 대해서 생각해보면 좋겠다.

- 달님 : 예전 졸업생들이나 너희들을 보면 놀이 상황에서 서로 규칙을 만들고, 편의를 제공하면서 잘 놀고 있는 것 같다.

- 포도나무 : 같이 지내기 어렵거나 어떻게 도움을 줘야 할지 모를 때, 어떻게 도움을 요청해야 될지 모를 때, 교사에게 도움을 요청하면 좋을 것 같다. 서로가 도움을 주고받으면서 지내면 좋지 않을까. 서로 좋은 친구가 되는 것이다.

▶ 소감나누기(이야기를 하지 않은 친구들 위주로.)

- 민수 : 잘 모르겠다.

- 세민 : 전에도 그렇고, 편견이 좀 많았던 것 같다. 편견에 대한 여러 가지 생각들이 들었던 것 같다. 내가 가진 편견들에 대해서.

- 사이다 : 어떤 편견이었나?

- 세민 : 많은 것을 가지고 있었던 것 같다. 왠지 모르게 무서웠던 것, 다르다가 아니고 이상하다는 생각 등.

- 포도나무 : 이상하다는 느낌이 들 수 있다. 이해가 충분히 안 되면 낯선 것이 이상하다고 느껴질 수 있다.

- 민정 : 장애에 대해서 더 자세히 알게 되었다.

- 지해 : 꼭, 장애인이라고 부를 필요는 없는 것 같다.

- 유담 : 정신적인 장애도 있지만, 신체의 불편이 있는 장애가 기억이 남는다. 더 힘들고 어려울 것 같다.

- 달님 : 다르다는 것이 불편한 것은 아닌 것 같다. 서로가 다름은 인정하고, 어울려 사는 것이 중요한 것 같다. 어떻게 서로를 이해하고, 기대면서 살아갈 수 있을까 고민해보면 좋을 것 같다.