장애통합관련 아이들과 이야기 나눔

일시 : 2015년 4월 28일 웃음꽃반

참여자 : 별똥, 가랑비, 바다, 정창윤, 곽찬, 박지우, 엄성민, 한지민, 류해온, 박영초, 강가을, 권윤정, 박신영, 김보윤, 서아영, 박시연, 박서현, 최지유

가랑비 : 장애와 관련된 수업을 한 것을 바탕으로 질문지를 가져왔고, 이 질문을 가지고 이야기 나눠보자.

첫 번째 질문 : 장애와 비장애를 구분하는 것은 무엇일까요?

지우 : 장애가 있는 사람은 장애인이고 장애가 없는 사람은 비장애인이라고 하는 것 같다.

별똥 : 그런 장애는 뭔가요?

지우 : 음..장애는...잘 모르겠다. 눈이 안보이거나 못 듣거나 못 말하는 경우, 우리랑 좀 다른 사람들이 장애인 것 같다.

가랑비 : 그럼 예를 들어 녹색이나 빨간색은 잘 구별 못하는 사람도 있는데 그것도 장애일까?

지우 : 그것도 장애라고 할 수 있을 것 같다. 그런데 심한 것은 아닌 것 같다.

지우 : 그건 그냥 시력이 나쁜 거다

해온 : 시력은 좋은데 구별만 못하기도 하나?

지우 : 그건 작은 장애? 위험하지 않는 장애..

해온 : 그것도 위험할 수 있다. 신호등 구별 못하면 어떡해?

가랑비 : 운전할 때 장애가 될 수도 있겠다. 그럼 그것도 장애라고 할 수 있을까? 시력이 아주 안좋은데 확대한 안경을 끼면 글자를 읽을 수 있으면 그건 장애일까?

시연 : 그건 눈이 엄청 나쁜거다.

해온 : 태어날때부터 그러면 장애지만 중간에 그렇게 되면 장애가 아닌 것 같다.

시연 : 중간에 사고가 나서 장애가 나는 것도 있다.

가랑비 : 시연이가 생각하는 장애는 무엇일까?

시연 : 다치거나 태어날때부터 하나가 부족하거나 하나가 많으면 장애? 그런 경우 불편하니까 ..고정관념이 있는 것 같다. 보통사람들이랑 다르니까..

지우 : 다른 사람이 할 수 있는 것을 못하니까 장애같다. 다른 사람이랑 다르니까..

가랑비 : 그럼 보통사람이라고 하는 기준은 뭘까?

해온 : 보통은 평균이라고 한다면 장애가 될ᄁᆞ?

지우 : 다르다고 해서 장애는 아닐 것 같고 크게 다르면 장애일 것 같다..

영초 : 다른 사람에게 피해를 주고, 고칠 수 없는 경우 장애일 것 같다. 살아갈 때 지장이 있으면 장애인 것 같다.

가랑비 : 살아갈 때 지장이 있다는 것?

영초 : 다리가 없으면 걷지 못하다거나 그러면 불편한데..고칠 수도 없고..

지우 : 고칠 수 있다..

창윤 : 의수나 의족이 있으니까 고칠 수 있다. 대신할 수 있으니까 지장이 없다.

시연 : 시각장애나 청각장애도 대신할 수 있나?

해온 : 점자로 읽을 수는 있다.

시연 : 보고싶은 것을 다 보지는 못햇다.

가랑비 : 청각장애는 인공와우 수술이란 것이 있다. 소리를 들을 수도 있고 다른 방법도 있다. 시각장애는 점자도 있고 작은 것도 볼 수 있게 해준다.

시연 : 그거 할려면 돈이 엄청 많이 들겠다. 가난한 사랃은 못하겠다.

아영 : 드러나는 장애는 고칠 수 있는데 정신적 장애는 고칠 방법이 없지 않나?

가랑비 : 정신적 장애는 어떤 것을 말하나?

아영 : 몸이 마음대로 되지 않는다거나...내가 생각하는 것하고 다르게 행동하는 것?

가랑비 : 내가 생각한대로 몸이 마음대로 움직이지 않는 것은 장애일까? 내가 허리가 많이 아팠는데 움직이지 못한 경우도 있는데 그런 경우도 장애일까?

지우 : 그런 경우 있다.

바다 : 장애인의 기준은 다 달라질 수 있을 것 같다. 휠체어를 타는 사람이 우리 학교에 오면 어떨까? 그런데 엘리베이터랑 큰 문, 경사로가 있으면 장애인이 아닐 수도 있다.

가랑비 : 온나라 국민이 모두 수화를 하는 나라가 있다. 영어가 원주민어, 수화가 공통어라고 한다. 대학교를 가면 다 통역해준다고 한다. 그럼 수화를 쓰는 사람은 장애가 아닐 수 있다. 나라마다 사회마다 달라질 수 있다.

별똥 : 우리 엄마가 장애인이다. 겉으로 보면 장애가 없는데 큰 사고가 나서 호흡이 어렵다. 그래서 호흡장애가 있어서 장애인 카드가 있다. 그런데 왜 장애인이라고 부를까>

해온 : 어떤 사람은 수학은 엄청 잘하는데 이름은 못쓰면 장애인일까?

별똥 : 영화에서도 그런 사람이 나온 경우있다. 숫자는 엄청 잘 외우는데 자기집은 못찾아가는 경우가 있다.

시연 : 샴쌍둥이도 장애일까? 다른 사람과 많이 다르니까

자연 : 많이 다르다는 것과 장애는 다르게 생각한다. 시연이랑 자연이랑 많이 다르지만 장애 비장애가 되는 것은 아닌 것 같다. 장애는 장애물 달리기 할 때 장애랑 비슷한 것 같다. 그런데 그 장애물은 내가 만든 것이 아니라 내 외부에 있는 것이다. 내 외부에 뭔가 불편한 것 있으면 장애물이 되는 것 같다. 샴쌍둥이가 장애인일까 생각하면 어떤때 장애를 느낄까 생각해보면 좋겠다.

시연 : 한국사람이 영어를 못해서 어려움을 겪으면 장애인가?

가랑비 : 어려움을 겪으면 꼭 장애는 아닐 것 같다.

자연 : 자연은 청각장애인은 아니지만 스페인어만 쓰는 곳에 갔는데 청각장애인과 같은 느낌일 것 같다.

두 번째 질문 : 장애를 가진 사람으로 인해 불편하거나 힘들었던 경험이 있나요?

영초 : 저는 뭔가 사먹을 때 아줌마가 듣지 못하고 말하지 못하더라. 계속 말이 안통해서 힘들었다

가랑비 : 영초가 그 아주머니였다면 어땠을까? 다른 사람들은 어떨 것 같은지?

영초 : 답답했을 것 같다.

시연 : 그 아주머니가 눈이 보였다면 쪽지에다 그 이야기를 썼으면 됬을 것 같다. 가랑비는 그런 경험있어요?

가랑비 : 대학생때 장애가 있는 친구들과 소풍을 다닌 경험이 있다. 어떤 친구 한명이 옷을 야외에 나가서도 갈아입는 친구가 있었다. 지하철에서 바지를 벗은 경우가 있다. 그 친구에게는 화장실에서나 집에서만 옷을 갈아입어야 한다고 이야기해주었다.

영초 : 그걸 보는 사람들은 이상하게 생각했겠다.

시연 : 1학년때 전학간 소민이가 입학식때 입학식 끝나고 소민이네 엄마가 인사하라고 했는데 갑자기 끌어안아서 깜짝 놀랐다. 그리고 이마를 때렸었다.

자연 : 그럼 시연이는 소민이를 어떻게 이해했나?

시연 : 지금은 잘 기억나지 않는다.

지민 : 어린이집을 다닐 때 발에 걸려 넘어져 피가 난적이 있는데 눈 한쪽을 가리고 다닌 적이 있어서 불편했었다.

해온 : 제 친척중 발음이 어려운 사람이 있었는데 말하는데 계속 못알아들어 불편했다.

영초 : 유치원때 수업을 하는데 계속 소리를 지르는 친구가 있었는데 불편했었다.

가랑비 : 그 행동이 왜 이상하게 느껴졌을까? 왜 그럴까?

영초 : 관심을 끌려고?

아영 : 7살 때 같이 지낸 오빠가 있었는데 선생님이 그 오빠한테만 잘해주고 우리는 혼내는 경우가 많았는데 그 오빠랑 싸운 적이 있는데 그 오빠는 봐주고 나는 벌선 경우가 있었다.

시연 : 어릴 때 아빠랑 주말농장 간적이 있는데 어떤 언니가 나를 쫒아오는 경우가 있었다.

가랑비 : 장애 때문에 힘들었던 기억을 이야기했는데 그것이 꼭 장애때문일지 생각해보자. 가랑비의 경우에는 그 친구가 장애 때문에 그런 행동을 했을까? 아니면 사회적인 약속을 지키기가 어려웠을 경우를 생각해볼 필요가 있다.

세 번째 질문 : 우리는 왜 장애/장애인에 대해 부정적인 생각을 할까요?

가랑비 : 지난 시간 친구들이 장애하면 떠오르는 생각이 불쌍하다, 이상하다 등등이었다. 왜 그럴까?

별똥 : 대학다닐 때 뇌병변 장애가 있는 누나가 있었다. 그 누나랑 같이 길에 가면 길에서 쳐다보는 사람이 있기도 했는데 호프집에 같이 술을 마시러 가서 주문할 때 다른 사람들이 주문할때는 신경을 안쓰는데 그 누나가 주문을 하면 이상한 눈으로 쳐다보는 것 같았다.

지우 : 말을 이상하게 하고 다르니까 그런 것 같다.

별똥 : 달라서? 모든 사람은 다 다르지 않나?

지우 : 그 누나가 장애인이니까 사람들이 그런 것 같다.

아영 : 겉으로 볼 때 다르니까 그런 것 같다. 사람들은 자신과 다르면 이상하다고 생각하는 것 같다.

영초 : 장애인을 무시하는 분위기가 있는 것 같다.

가랑비 : 다른 것은 이상하다고 맗했는데 정말 그럴까?

시연 : 저하고 자연은 다른데 이상한가?

아영 : 다르다는 것이 뭔가 그냥 차이가 아니라 몸이 이상하다거나 눈이 보이지 않는다거나 소리가 들리지 않는다거나..큰 차이가 있는거 아닌가? 보통 사람이라고 이야기 했는데 기준이 많은 사람이라고 한다면 장애인이 적지 않나?

영초 : 사람들 중에 많이 보이지 않으니까..거의 장애인이면 익숙해져서 안그럴 것 같다.

가랑비 : 내가 자주 보지 못하니까 익숙하지 않아서 이상하다고 생각하는 것 같다.

해온 : 장애를 보고 이상하다고도 생각하지만 나는 장애인이 이상하다기보다 옷을 이상하게 입으면 이상하다고 생각했던 적이 있다.

별똥 : 이렇게 맑고 더운날 파카를 입은 사람은 장애인일까?

신영 : 원래 보통 사람한테는 어떤 사람에게는 엄청 춥게 느껴지는 경우도 있다고 한다.

자연 : 나와 다른 부분을 이상하다고 느끼는 것 이 많은 것 같다. 트렌스 젠더도 있고 동성애커플을 보면 낯설고 이상하다고 느껴진다. 나와 다른 남을 어떻게 느끼지는지 생각해봤으면 좋겠다. 그리고 친구들이 무섭다고 말한 경우도 있는데 그 감정은 무엇이었는지 이야기해줬으면 좋겠다.

영초 : 뭔가 다르게 생긴 것을 보면 무섭다는 생각이든다.

아영 : 갑자기 나에게 달려들 것 같고 그래서 무섭게 느껴진다고 하는 친구가 있다. 그런데 장애가 있다고 다 때리고 하는 것도 아닌데 왜 그런지 모르겠다.

윤정 : 장애가 생기는 것은 한순간에 일어날 수 있는 일이라서 무서운 것 같다.

가을 : 행동하는게 달라서 무서웠던 적이 있다.

해온 : 무섭다고 생각할때가 많은데 나랑 아는 사람이라면 덤벼들까봐 무섭고, 모르는 사람이라면 가까이 가고 싶지 않을 것 같다.

지유 : 엄마랑 길을 가는데 의자가 비어있어서 앉아있었다. 어떤 오빠가 비키라고 해서 겁을 줘서 무서웠다. 엄마가 그 사람은 어려운 사람이라고 말한 적이 있다.

가랑비 : 무서움은 당연한 것 같다. 낯선 사람들에 대해서 놀란 마음, 무서움은 당연한 것 같다. 장애를 가진 사람은 항상 나쁜 사람일까? 항상 좋은 사람만 있을까? 다른 사람들과 마찬가지일 것 같다. 좋은 사람도 있고, 나쁜 사람도 있을 수 있다.

네 번째 질문 : 장애란 무엇일까요?(돌아가면서 이야기하자)

창윤 : 장애는 사람이 원하지 않았는데 그렇게 된 것. 그래서 다른 사람들과 다르고 원하지 않았는데 피해를 입은 것, 갑작스러운 것

한결 : 장애는 그냥 도움이 필요한 것,

찬 : 몸이 마음대로 움직이지 못하거나 몸이 불편한 사람

성민 : 태어날 때 장애를 입으면 불편할 것. 원하지 않았는데 나중에 사고를 당하거나 해서 손이나 발을 사용하지 않았을 때.

지민 : 몸이 자기 마음대로 안되고 불편한 점이 있고 하고 싶은데 못할때도 있는 것

해온 : 다리나 팔이나 신체부위가 불편한 사람. 마음대로 몸이 움직이지 않는 사람, 자신에게 있어서 불편한 것

영초 : 다른 사람들이랑 크게 다르고 불편한 것

가을 :몸이 마음이 불편한 사람

윤정 : 불편한 사람

신영 : 힘들고 불편한데 그것이 반복적으로 나타나는 경우

보윤 : 팔이나 다리가 없거나 눈이 안보이거나 말을 할 수 없는 경우

아영 : 아직 잘 모르겠다. 장애를 가진 사람이 원하지 않았는데 다른 사람들이 그걸 가지고 놀린다거나 하는 경우 기분이 안좋을 것 같다.

시연 : 장애나 비장애를 분명히 구분하지는 못하겠다. 몸이 불편한 경우만 장애라고 하는 것은 아닌 것 같다.장애인이라고 인상을 찌푸리거나 하지 않으면 좋겠다. 장애인에 대해 무섭다고 생각하는 것이 없으면 좋겠다.

지우 : 뉴질랜드에서 다 수화하면 장애가 없다는 것을 들어보니 장애인은 없다고 하는게 맞는 것 같다.

서현 : 휠체어 탄 사람

자유 : 우리가 갖는 것보다 부족한 사람, 아니면 도움이 필요한 사람

별똥 : 창윤이가 중요한 이야기를 했다. 본인의 의사와 상관없이 선천적, 후천적으로 가지게 된 것 인데,,우리가 살아가는데 꼭 필요한 활동들, 사회적 활동들이 필요한데 그것을 하는데 있어서 노력을 하는데도 불구하고 다른 사람들처럼 하지 못하고 어려움을 가지는 것이 아닐까 생각한다.

가랑비 : 장애를 많이 공부했는데 그동안에는 어떤 사람에게 문제가 있어서, 어려움이 있으면 그것이 장애다라고 생각을 많이 있었는데 산학교에 와서 생각해보니 우리가 함께 살아가는 사회에 따라서 장애가 있을 수도 없을 수도 있을 것 같다는 생각이 든다. 사회에서 살아갈 때 방해가 되는 것들이 장애인 것 같다.

자연 : 상황에 따라서 누구나 가질 수 있는 것이 장애인 것 같다. 자연은 뭔가 갈등상황에서 내 의사를 전달하는 것이 어렵다. 그럴 때 다른 친구에게 도움을 요청하고 같이 해결하면 어려움이 아닐 것 같다. 장애도 마찬가지다. 자페를 가진 친구도 남들과 소통하는 것이 어려우면 장애일 수 있지만 소통하는 방법을 찾아가면 장애가 아닐 수도 있다. 나와 다른 사람이랑 어떻게 잘 살아갈까 고민했으면 좋겠다.

로다 : 사회를 먼저 봐야한다고 생각한다. 사회를 구성하는 사람들이 배려하고 이해하는 것이 부족하면 사회가 장애를 가진게 아닐까 생각한다.

바다 : 차이가 차별일 안되었으면 좋겠다. 나와 다른 것에 대해 낯설게 느끼고 무섭다고 생각한다.

<마무리>

-에디슨, 고흐, 아인슈타인 등 영상 봄

가랑비 : 왜 퀴즈를 준비했을까?

지우 : 장애인이어도 유명인이 될 수 있다는 것 보여줄려고?

가랑비 : 그보다는 유명한 사람들이지만 어려움이 또한 가지고 있었다는 것을 보여주려고 한 것이다. 오늘 이야기가 다 마무리가 되었을까? 더 궁금한것이나 이야기할 것이 있으면 나중에라도 이야기했주면 좋겠다.