새로운 공동육아를 모색하는 2020 서울서남부・서부지역 워크숍

일시 : 2009년 5월 9일(토) 3시~6시

장소 : 공동육아 교육관

참석 : 40명(우리, 참나무, 또바기, 개구리, 해와달, 궁더쿵, 성미산, 하늘           (이상 어린이집), 풀잎새 방과후 등 9개 조합)

기록 : 이현숙 조직부장

* 기록자주 : 이 기록은 이송지사무총장의 ‘미래제안서 공동육아2020’에 대한 발표가 있은 후, 1시간 30여분 동안 있었던 참석자들의 질의와 의견을 모은 것입니다. 발언자 모두 무기명 표기합니다.

_  지방조합과는 2년마다 만나는 기회가 있었으나 법인과 서울지역조합과의 만남 자리를 마련하는 것이 많지 않았다. 이 제안서는 법인 정책위원회에서 1년 동안 논의를 진행한 것이지만 여기 계신 분들은 논의를 따라오는 것이 쉽지는 않았을 것이다. 미래제안서와 관련해서, 평소 공동육아에 대한 생각, 법인에게 하고 싶은 말 등 허심탄회하게 말씀해 달라.

_  성미어린이집이 시설장 1명만 나갔지만, 향후 시설장 1분이 공동육아 교육프로그램, 운영형태를 적용하기 쉽지 않다는 생각이 든다. 시설장만이 아니라 몇 가지 더 추가하면 나도 보내고 싶다는 생각이 든다. 우리에게 어떤 여파가 있을지.

_  국공립 성미어린이집 위탁과 관련하여 마포지역 이사장님들께는 과정 속에서 말씀드렸어야 하는데, 갑작스럽게 기회가 마련되었고, 재위탁은 이야기가 나온 지 일주일 만에 진행되었다. 위탁에 대한 설명 드릴 생각을 못한 이유 중에 하나는 이해할 것이라는 생각도 있었다. 국공립 성미어린이집은 위탁업체가 바뀌어도 교사를 해고할 수 없다. 재정, 교육내용 등 특별활동이 5개가 들어가 있고, 그 활동교사들과도 1년간 계약되어 있다. 현재 근무하는 교사들을 변화시켜야 하고, 생각보다 시간이 걸릴 것이다. 공동육아는 지금 여러분들이 당연하게 하고 있는 것도 처음에는 쉽지 않았다.

국공립 공동육아는 취약보육에 중점을 둘 생각이다. 현재 공동육아어린이집에 가고 싶어도 경제적 여건상 가지 못하는 아이들도 올 수 있는 곳이다. 그것이 공동육아가 할 일이다.

국공립 성미어린이집이 회원으로 가입하는 문제는 천천히 생각할 예정이다. 마포구청에서도 기대감이 높다. 공동육아가 제도권으로 들어온다고 반가워한다. 지역사회에 일정한 역할을 해 줄 것을 기대하고 있다. 국공립을 위탁받을 수 있었던 것도 마포지역이여서 가능했던 점이 있다.

나중에는 경쟁이 일어날 수 있을 것이나, 그 점에 대한 방안은 논의해 보자. 공동육아어린이집들이 경쟁을 한다? 그렇다면 협약을 할 것인가. 이런 면에서 고민을 해야 한다. 아직은 상만 가지고 있다.

_  터전 마련 후 보육환경을 만들어나가는 이유 중 하나가 출자금, 진입장벽을 낮추어 가겠다는 장기적 계획을 가지고 현재 조합원의 어려움을 감수하면서 하겠다는 것이다. 성미산과 중복되는 상황, 저소득층 가구가 있고, 저소득층을 가능하면 많이 수용하려고 하는 상황이다. 5,6년 이후 출자금을 100만원 이하로 낮추는 등 방안을 마련하려고 하고 있어서 일정 정도 충돌지점이 있다. 현실적으로 경쟁을 하지 않을 수 없다.

부모가 1년 몇 번 어린이집을 나오나 계산해봤는데. 72회나 나오더라, 지향점은 있으나 몸은 힘들다. 의무를 면제해주고 교육을 한다면 나라도 다니겠다는 조합원들이 있다. 마포지역은 비슷한 고민을 하고 있다. 장애아, 취약계층 지평을 넓혀가는 노력을 하고 있으나, 이런 지점이 충돌지점이다.

_  우리의 지향이 출자금이 없거나 낮거나 부모참여는 과도하지 않거나 낮은 그런 어린이집이 꿈일 수 있다. 대덕 뿌리와 새싹어린이집 부모참여의 모델은 자발적 참여가 협동조합형이 아닌 어린이집에서도 일어날 수 있을 것인가이다. 이는 몇 년간 더 해봐야 한다.

출동지점이 있을 수 있으나 이런 충돌이 협동조합형어린이집 60여개를 힘들게 한다면 다른 보육모델은 하지 않아야 하는가. 보다 많은 어린이들에게 공동육아를 누리게 하는 우리의 사명은 어떻게 할 것인가. 대덕이나 국공립에서는 부모참여의 즐거움과 의미를 협동조합형만큼 얻지는 못할 수도 있다.

우리나라는 보육수요가 많으나 보육시설이 적다. 공동육아가 보편적인 보육모델로 자리를 잡으면 충원의 문제는 없을 것이다. 우리의 지향과 현실의 문제를 어떻게 해결해 나갈 것인가. 우리는 60여개의 모델로만 남을 것인가. 보편적 모델은 만들지 말아야 되나 우리에게 되물어야 한다.

_  국공립 등 공동육아 확장은 우리의 파이를 키우는 것이다. 안에서는 안에서 우리의 힘을 키우고 밖에서는 밖에서 우리의 힘을 키워서 우리의 재생산이 상호 시너지를 내는 것이지. 확산을 해서 안을 빼앗기는 것은 아니다. 공동육아 힘은 교사에게서 나온다고 전임 이사장님이 말씀하셨는데, 교사와 아동의 비율에서 오는 것이기도 하다. 헌신적인 교사의 활동이 가능하다. 가능하면 우리 전체의 파이를 키우는 것이 더 생산적이지 않은가. 마포가 밀집되어 있어 우려가 되기는 하지만 제도권속의 성공적인 모델로 안착시켜 육아를 통한 사회 변화가 가능할 것이다.

_  공동육아 초등모델, 이것이 중요하다. 대안보육담론이 퍼지려면 초등과정의 상이 잡혀야 우리의 대중성이 확보될 것으로 생각한다. 초등모델과 관련하여 어느 정도 고민이 진전되었는지. 온라인을 통한 공동육아 홍보 및 매뉴얼보급은 시의적절한 것 같다.

_  초등교육을 이야기하며 보육이나 육아라는 말보다 상한선을 높여서 청소년까지 대안적 성장과 아이들에게 좋은 경험을 전하려면 육아라는 표현에 한계가 있다. 사회적 교육, 공동육아, 공동체교육 등 육아라는 표현을 덜어내야 하지 않을까.

_  1994년 우리어린이집을 시작했을 때 초등학교 3학년 10살까지로 봤다. 아이들이 커가니까 확장된 것이었다. 공동육아는 삶의 양식이자 문화라고 할 수 있다. 졸업한 아이들은 자신의 문화로 받아드렸기 때문에 나는 공동육아에서 계속 살고 있다고 생각한다. 그러나 사람이 계속 커갔다고 계속 뭔가를 만들어야 하는 것은 아닐 수 있다. 초등에 대해 고민이 어느 정도이냐고 물으셨는데, 사실 구체적인 건 없다. 방과후 19곳, 이곳이 갖고 있는 고민과 내용이 아주 많다. 공동육아는 현재 초등과정을 ‘방과후’ 로 한정시켜 운영하고 있는데, 다른 형태를 생각해 볼 수도 있다. 대안초등 산어린이학교가 회원으로 들어와 있기는 하지만, 법인에서 지원해주는 것도 고민해주는 것도 없다. 산어린이학교도 10년이 넘어가서 공동육아철학으로 초등과정을 하는데 초등과정에 적용하니 어떠하더라고 정리해줄 것을 제안하려고 한다.

부모 교사와의 새로운 협력모델을 만든다고 했는데 어떻게 느끼시는가?

_  지역마다 편차가 크다. 교사의 권한을 인정해주어서 안정된 것 같고, 더 발전된 뭔가라는 취지에서 말씀하시는 것인지.

_  교사 권한이 강한 곳은 오히려 부모가 수동적이 되는 측면도 있다. 교사가 자리를 잡아가면서 부모는 수동적인 위치로 전락하는 지점이 생기기도 한다. 80개 현장, 그 현장의 역사, 사람, 지역, 현안, 추구하는 바에 따라 다 다르다. 할 수 있는 만큼 하는 것이다. 안정적인 어린이집에서는 그만큼 하면 된다. 향후 10년도 각각의 현장 역량에 따라 하면 된다.

어느 어린이집은 지역과의 연대를 이야기하면 겁내한다. 마포, 안산지역은 별 두려움이 없다. 아주 작은 것부터 지역사업을 잘한다. 어린이집의 역사와 요구, 역량에 맞게 하면 된다. 내가 못한다고 공동육아가 못하는 것은 아니다, 다른 곳에서 한다. 우리는 본인의 경험이 곧 공동육아라고 생각하는 지점이 있다. 나도 그랬다. 하늘땅, 열리는, 그러나 사무국에서 보니 그것이 아니더라. 앞서거니 뒤서거니 하는데 결국은 함께 가는 것이다.

_  사무국에서 일하시는 분들에게 감사하게 생각하고, 모임 할 때 많이 빠졌다. 미래제안서에 10대 과제를 보면 사업을 과제로 잘못 표현하신 것 같다. 왜 사업을 과제라고 표현했나 했더니 범주를 잘못 정하신 것 같다. 개인적으로 내 아이를 잘 키우기 위해서가 아니라 우리 지역 공동체를 만들려고 공동육아를 한다. 미래보고서에 기술적인 문제를 많이 말씀하신 것 같다. 저는 육아운동보다 조합운동에 관심이 많다. 조직문제를 풀어야 한다. 이것이 고리이다. 그래서 사업이 나열된 것으로 보인다. 조합이라는 이름을 가진 것이 우리 사회에 많다. 노동조합, 재건축 조합 등 자기 이익을 실현하는. 우리 조합의 특징은 개방적, 각개각층에서 일하면서 모이고 돈을 내고 한다. 아이를 키우는데 등원에서 하원까지, 관계가 진전이 없다. 이런 식의 조합이 희망이 있는 건가하는 의심이 있다. 하안동에서 유기농 먹거리를 하는 공동육아가 있다. 이것은 조합이 아니다. 구립 위탁은 전혀 다른 형태이다. 핵심적인 문제는 조합에 대한 고민을 해야 풀릴 것이라고 생각하는데, 이런 지점에서 부족한 것 같다.

_  미래제안서 공동육아 2020은 공동육아협동조합이 가진 긍정성에서 출발하였다. 조합은 태생적으로 배타성이 있다. 2005년 ‘앞날을 생각하는 모임’에서 조합에 대한 문제제기가 있었다. 조합은 걸림돌인가, 디딤돌인가, 그럼 조합을 깰까, 그러나 그럼에도 불구하고 조합은 희망이고, 우리가 택할 수 있는 바람직한 조직형태라는 결론이 있었다. 자발성, 민주성, 참여민주주의 등 협동조합이 갖는 장점을 살려보자는 것이다. 물론 다시 생각해 봐도 된다. 이런 문제의식도 포함되어 있다. 지금 우리 사회에는 조합에 대한 주목이 다시 일어나고 있다. 한계성보다 긍정성을 더 봐야 할 것이라는 생각이 있다. 미래에 대한 분석이 없다고 하셨는데, 질문하신 분께서는 어떻게 전망하고 계시는지요.

_  준비를 해오면 발표할 수 있었을 것이다. 느낌을 말하자면 공동육아의 외연을 넓히는 것은 한국 사회의 문제가 아니고 지역사회의 문제라고 생각한다. 지역사회에서 섬으로 남아있지 않고 자연스럽게 이웃과 어울리는 어린이집이 하나라도 나오면 성공한 것이라 생각한다.

_  시각의 차이는 있다. 법인은 공동육아가 한국 사회에서 보편적인 보육모델로 자리 잡아야 한다고 생각한다. 공동육아가 모델로서 남아서는 안 된다고 생각한다.

_  현재도 경쟁을 하고 있다. 대학부설, 강남, 유기농, 나들이, 날적이 등을 하고 있는 민간 어린이집들이 있다. 학부모의 요구에 맞춰서 하고 있는 모습이 보인다. 발도로프, 생태유아 등과도 경쟁하고 있다. 사회적 외연을 넓히기 위해서는 비용을 최소로 하는 것인데, 협동조합형 어린이집은 비용, 시간도 많이 든다. 어떻게 경쟁력이 있을까. 구청과의 소통이나 어린이집 지원문제에 관심을 가져주면 좋겠다.

아마들도 연령대가 낮아지고 있다. 치열하게 살아보지 않았던 세대이다. 이런 세대가 공동육아에 들어온다. 편안세대들, 현재 우리는 즐거움이 있어 하지만 이를 모르는 부모들은 저비용을 선택할 것이다. 어떤 매력을 보여줄 것인가. 현재 구성원이 지금보다 수월하게 할 수 있을 것인가.

법인에서 사례를 모집해서 유형적인 것을 알려주고, 해결점, 졸업생에 대한 조사, 사회에서 잘 크는지, 취업, 진로를 조사해서 알려주고 노력을 기울여 주시면 좋겠다.

_  공동육아는 공동체운동이다. 운동성을 잃었을 때는 공동육아가 아니다. 공동체운동으로 차별성이 있다. 구청 지원금 문제는 공동육아가 30년 동안 사회적 발언을 해 왔다. 보육정책에 개입을 했으나, 우리는 공동육아의 이익만을 위해서 일하지 않겠다고 했다. 우리는 우리 사회 보육현장의 변화를 위해서 일하는 것이다. 우리는 이익집단이 아니다.

공동육아가 우리 사회에 끼친 보육시설의 개방성, 부모참여, 교사 근무 안정성 등을 정부가 받아들여서 보육시설 운영위원회로, 부모협동보육시설로 제도화된 것이다. 공동육아 특수성으로 지원해 달라고 하지만 민간어린이집은 더 어렵다. 보육은 공공적이어야 한다. 물론 공동육아는 부모가 해서 너무 어렵다. 참여 정부때 국공립시설을 30%까지 확충하는 것이 시민사회와 협약이었다. 이것을 이명박 정부가 깼다. 이명박 정부가 들어서고 보육정책 담당자들과 많은 이야기를 했었다. 물론 이때 부모협동보육시설의 경우 시설설치비용만이라도, 집만이라도 만들어달라는 제안은 했었다. 법인이 단순히 부모협동보육시설의 이익을 대변하는 단체라고 생각하지 않으셨으면 좋겠다.

현장지원과 관련해서 지난 15년간 각종 현장사례가 법인에 집중되어 있다. 현장이 어려울 때 말씀해 주시면 요구해 주면 좋겠다. 법인이 찾아서 해주었으면 하시는 면도 있지만 법인이 6명의 상근으로 쉽지 않다. 지원할 수 있는 방법을 최대한 찾아 드릴 터이니 전화 주시면 좋겠다.

_  이런 기회를 통해 공공교를 접하는 기회가 된다. 평소에는 잃어버리고 산다. 참여하지 못하면 모른다. 1년 단위 조합원이 변경되니 교육의 패턴 수준이 들숙날숙하다. 조합원 의식 편차도 존재한다. 이를 평준화시키면 좋겠다. 내부역량도 있지만, 공동의식을 할 수 있는 프로그램이 있으면 좋겠다. 추천 동영상을 선정해 주어서 보게 하고, 이런 과정을 밟아서 조합원의 레벨을 올려주었으면 좋겠다.

_  몇 년 전에는 교육이사모임이 있었다. 법인에서 교육과정을 만들어도 지역이 넓어서 오기가 쉽지 않다. 법인에 대한 이해, 공동육아에 대한 이해를 하지만 그것만으로는 부족하다. 교육이사모임을 부활해 보는 것도 방법이다.

_  공공에 요청해서 도움을 받는다. 적극적으로 노크를 하면 유용하게 할 수 있다.

_  맥이 끊겨서 잘 모르고 전달되지 않는 것도 있다.

_  주기적으로 3년, 2년에 한번 사무국을 부르면 좋겠다. 그럼 오리엔테이션을 할 수 있다. 이런 내용이 조합생활에 도움이 될 것이다.

-  차비라도 들여야 하는 것 아닌가. 그런 것이 공식적으로 정해져 있으면, 현재 안  정해져 있다. 애매한 것이다.

_  교육요청으로 강사로 나가면 받는다. 상담 요청이나 오리엔테이션은 밥만 사주시면 된다.

_  평상시 전략과정, 비전 뒤에는 우리가, 왜가, 있어야 한다. 2020년 1, 2년 3년까지 중점과제는 있으신지. 실제로는 단기성 과제이다. 기본 시스템을 만들고, 사례를 공유하고 시스템이 갖춰지면 물 흘러가듯 갈 수 있도록 해야 하는 것이다. 과제나 공유하는 시스템이 필요한 것이라고 생각한다.

_  법인 총회에서 매년 사업목표와 계획을 세우고 있고, 법인사업의 방향은 3개년 단위로 변화된다. 매 3년간 목표는 ‘사회와 공감하는 공동육아, 사회와 함께 하는 공동육아, 공동육아 다음세대 청사진을 그리다’ 이었다. 올해는 “공동육아 새롭게 상상하다”가 목표이다. 운동성은 뭔지, 현장으로부터 발굴하려한다. 공동육아 위상은 뭔지, 공동육아 2020 10대 과제 가운데 작년과 올해 시작한 것이 절반이 된다.

사람이 찾아가서 일일이 설명하지 않아도 조합원들이 체감하는 그런 지원이 되어야 한다는 것에 동의한다. 자료, 온라인, 이웃 조합을 통해서 현장 지원이 되는 시스템이 되도록 노력하고 있다.

_  사회의 변화는 정책의 변화에서부터 시작된다고 생각한다. 보육의 유형에 부모협동보육시설로, 지원금 이런 제시보다 평가인증을 통해 보더라도 가이드라인에 맞춰 하고 있는데, 우리 터전에 맞추기 어려운 상황들이 있다. 이런 점에서 제안을 하고, 변화시키는 것도 사회적 확장이라고 생각하고 있다. 하고 계신 것이 있으면 알려주시기 바란다.

_  20년 동안 계속하고 있는 지점이다. 현장과 법인의 실천, 그 성과물의 하나가 부모협동보육시설로의 제도화다. 보육시설 운영위원회제도나 보육시설 평가인증제도가 도입 될 때도 공동육아의 의견이 많이 반영되었다.

지금은 국민의 정부, 참여정부 시절과는 다르다. 처음 협동조합형어린이집을 만든 정병호, 이기범 선생님은 협동조합형 공동육아어린이집이 10여개만 되어도 성공이라는 생각을 하셨다고 했다.

보육바우처제도에 대해서는 법인은 제도 시행자체에 반대하고 있다. 이명박 정권초기 보육업무가 보건복지가족부로 이관되고 보육정책담당자들과 여러 번에 걸쳐 만났다. 우리의 정책의제 등을 제안하였으나 받아드려진 것이 거의 없다. 지금은 의견 청취도 잘 하지 않는다.

_  현장 이사들의 고민이고 생각이어서 또 이야기한다. 제안서를 듣고 드는 느낌은 먼 미래여서 그렇지만 내용이 희망적이다. 바닥에 닿아 있다기보다, 멀고 희망사항이라는 느낌이다. 공동육아의 확장을 이야기 하셨지만, 발전되어 있는 것이 사실이겠지만, 저 개인도 그렇고, 선배조합원에게 들을 이야기도 그렇고, 지금이 정체이자 정점일 수도 있다. 이런 지점들을 단기적이고, 현장에서 필요한 구체적 계획으로 -잘하는 조합들이 앞서나간 조합들을 어떨지 모르지만- 정체된 조합은 몸으로 느끼지 못하고 있을 것이다. 조합간의 편차가 의외로 심하다. 늘 요구만 하는 것도 사실이지만 이런 지점을 고려해 주시면 좋겠다.

_  우리 조합은 조합원수가 얼마 안 된다. 이런 사례가 있는지 없는지 몰라서 망설이고 있는데, 매달 한 번씩 현조합원, 졸업조합원, 시민단체들이 모여 놀이마당을 진행하고 있다. 계속 졸업조합원이 모여서 놀고, 초등학교 학생들의 놀이를 알리는 목적도 있는데, 이런 사례가 공동육아에서 현조합원 졸업조합원들이 만나는 사례, 지역과 함께 하는 사례가 되지 않을까. 이런 사례가 보다 열린 상태로 참가비 없고, 아이들의 생활환경에 맞는 그런 사례가 있다면 같이 결합해서 하면 좋겠다는 제안을 드린다.

_  공동육아 교사들이 주축이 된 놀이노래모임이 있고, 과천과 마포지역에 사례가 있다. 공동육아 아이들이 아니어도 지역과 함께 하는 의미와 아이들에게 놀이문화를 찾아가는 의미로 지역사회와 함께 나누는 작업을 하고 있다.

-  미래제안서 공동육아2020이 나오게 된 배경과 문제점 등을 더 담아 틀이 더 나오면 이해가 더 높을 것 같다.